è un programma dell'emittente pubblica svizzera RTS.
La trasmissione del 16 novembre 2025 ha affrontato l'attuale situazione politica interna ed estera in Giappone dal punto di vista dei giornalisti svizzeri, anche con alcuni dettagli interessanti.
Il video è in francese e dura 26 minuti. Ho aggiunto i sottotitoli.
Per una lettura veloce, la trascrizione tradotta in italiano è disponibile qui sotto.
L'articolo 9 della Costituzione giapponese dovrebbe essere di interesse per i praticanti di Aikido. Nel contesto della politica guerrafondaia globale, anche questo è ora preso di mira.
Introduzione
Presentato da: Laurent Huguenin-Elie (LHE) LHE: Buongiorno e benvenuti a Géopolitis.
In programma: la nomina di un nuovo Primo Ministro in Giappone, che avviene in un contesto interno e geopolitico complesso. Sanae Takaichi prenderà le redini del governo giapponese. Rappresenta l'ala più radicale del suo partito, il PLD. Considera Margaret Thatcher il suo modello politico e ne parla in questa edizione.
Appena entrata in carica, Sanae Takaichi ha già avuto una serie di incontri diplomatici, a partire dalla visita di Donald Trump.
Le domande
LHE: Quali problemi attendono in questa regione Asia-Pacifico?
Vedremo anche che il Giappone, uno stato pacifista secondo la sua Costituzione, sta aumentando continuamente il suo bilancio militare. Il paese vorrebbe rafforzare le sue truppe di Autodifesa, date le tensioni nella regione. Ma sta faticando a reclutare.
Una donna è finalmente a capo del governo giapponese. Questa è una prima volta in un mondo politico largamente dominato dagli uomini. Ma i movimenti per i diritti delle donne nell'arcipelago rimangono cauti, se non diffidenti. Le posizioni di Sanae Takaichi su uguaglianza e questioni di genere sono tutt'altro che rassicuranti. Il nuovo primo ministro è considerato tradizionalista, conservatore e nazionalista.
La sua nomina non è certo una coincidenza nel contesto attuale. Il suo partito, il PLD (Partito Liberal Democratico), al potere quasi ininterrottamente dal 1955, sta attraversando un periodo turbolento. La sua egemonia sta crollando e quest'autunno ha optato per una linea dura nominando la signora Takaichi. Ma da allora in poi ha perso il sostegno di un partito centrista, Kōmeitō, con cui aveva formato un governo di coalizione, a vantaggio di Ishin, un partito populista.
Come si inserisce quindi il Giappone in questa situazione attuale?
E come si posiziona il Giappone sulla scena internazionale?
Diamo il benvenuto a Constance Sereni, storica del Giappone contemporaneo. Subito dopo questo ritratto esplicativo del nuovo primo ministro di Mélanie Ohayon.
La conservatrice
Sanae Takaichi, la prima donna a guidare il Giappone. Davanti al parlamento, Sanae Takaichi assapora questo momento storico. Eletta al primo turno, diventa la prima donna in assoluto a guidare il governo giapponese.
Una nomina confermata ufficialmente poche ore dopo dall'imperatore del Giappone, Naruhito. Come Presidente del Partito Liberal Democratico, sostiene una linea dura.
Nazionalista e conservatrice, non nasconde la sua ammirazione per Margaret Thatcher. Come Thatcher, dà priorità alla lotta all'inflazione in un paese dove il prezzo del riso è quasi raddoppiato in un anno. La sua ambizione: un Giappone forte e potente di fronte al resto del mondo.
Takaichi: "Il Giappone sta affrontando una grave crisi, sia a livello nazionale che internazionale. Non possiamo restare a guardare. Agiremo con coraggio e senza paura del cambiamento, procedendo a tutta velocità fin dal primo giorno."
Dietro questa immagine di risolutezza, il suo profilo atipico spicca all'interno dell'establishment politico giapponese. Nata in una modesta famiglia di Nara, è appassionata di motociclette ed è stata batterista in una band heavy metal all'università. Dopo una breve esperienza come commentatrice televisiva, è stata eletta per la prima volta in parlamento nel 1993. Ha ricoperto diversi incarichi nei governi di Shinzo Abe, il suo mentore assassinato nel 2022. Come lui, è associata al movimento revisionista. Visita regolarmente il controverso Santuario Yasukuni, un luogo che onora in particolare la memoria dei giapponesi condannati per crimini di guerra durante la Seconda Guerra Mondiale.
Prima il Giappone
Il partito di Sanae Takaichi, il PLD, governa il Giappone quasi ininterrottamente da 70 anni. Ma un recente scandalo finanziario lo sta rendendo sempre più impopolare. Diversi membri del partito sono sospettati di aver sottratto l'equivalente di diversi milioni di euro. Alle ultime elezioni parlamentari, il PLD ha perso la maggioranza assoluta in entrambe le camere del Parlamento. Dovrà quindi vedersela con altri partiti, compresi quelli più estremisti. Uno di loro ha appena ottenuto 14 seggi al Senato. Sohei Kamiya, presidente di Sanseito: "Sanseito sta guadagnando popolarità perché affermiamo l'ovvio in modo ovvio. Implementiamo le politiche che la gente si aspetta. Questo è ciò che chiamo 'Prima il Giappone'. Io dico che le priorità sono sbagliate. Perché gli stranieri vengono prima quando i giapponesi fanno fatica ad arrivare a fine mese e vivono nella paura?"
Con la sua retorica anti-vaccinista e antisemita, Sanseito sfrutta principalmente le crescenti ansie della popolazione giapponese riguardo all'immigrazione e si rivolge in particolare a una fascia di giovani urbani. Giovane donna giapponese: "Gli stranieri arrivati di recente in Giappone non hanno alcun rispetto per il Paese. Sono venuti per lavorare a basso costo. Non credo che portino nulla di buono in Giappone."
Il Giappone si trova ad affrontare una cronica carenza di manodopera in molti settori, in parte a causa di un costante calo del tasso di natalità.
L'anno scorso, la popolazione straniera in Giappone ha raggiunto il record di oltre 3,7 milioni di persone, la stragrande maggioranza delle quali di origine cinese. Tuttavia, gli stranieri rappresentano ancora solo il 3% della popolazione del Paese.
Maggioranza in entrambe le Camere
LHE: Constance Sereni (CS), buongiorno. CS: Buongiorno. LHE: Lei è una storica specializzata in Giappone contemporaneo presso l'Università di Ginevra. Il nuovo Primo Ministro, Sanae Takaichi, come abbiamo visto qui, è molto energico; ha una forte personalità. È popolare ? CS: È piuttosto difficile valutare la popolarità di un politico in Giappone perché, in realtà, la maggior parte delle persone non ha opinioni politiche molto forti. La politica non è qualcosa che entusiasma veramente le persone; tendono a pensare che sia qualcosa di distante, qualcosa che accade lontano. Ma lei ha guadagnato una notevole popolarità, soprattutto perché è una donna.
Dinastie politiche
CS: E per alcuni giovani giapponesi, sarebbe quindi un incoraggiante segno di progresso, nonostante tutto, che una donna sia al potere. LHE: E poi ha dovuto farsi strada in questo mondo della politica. Lei stessa non proviene da una dinastia politica. E questo cambia tutto. CS: Assolutamente. Una delle particolarità del mondo politico in Giappone, e soprattutto all'interno del LDP, il Partito Liberal Democratico, il partito che... è che le dinastie politiche sono molto numerose. Lo abbiamo visto lì; l'altro candidato era, ovviamente, il figlio di Junichiro Koizumi (*1942). Abe (*1954), ad esempio, era lui stesso nipote di Kishi (*1896), che fu anche primo ministro. Le dinastie politiche sono qualcosa di molto importante.
È necessario avere radici profonde nella propria regione per essere eletti. I politici giapponesi sono, prima di tutto, politici locali. E le dinastie familiari aiutano a preservare queste radici locali.
Ma Takaichi Sanae non è affatto così. In realtà, proviene da quella che potremmo definire una famiglia normale, una famiglia della classe media. E non ha beneficiato affatto di quel tipo di sostegno. Si è fatta da sola. È, ovviamente, la prima donna a raggiungere questo livello in politica. Tuttavia, lei stessa ha dimostrato in diverse occasioni di essere contraria all'idea fondamentale della parità di genere e al fatto che le donne possano usare il loro cognome da nubile. Aveva parlato di creare un governo in stile scandinavo con molte donne. In realtà, ci sono solo due donne nel suo governo. Resta da vedere se questa situazione cambierà in futuro. LHE: Anche il Giappone ha attraversato una grave crisi politica con scandali. Lei ha menzionato il partito che è al potere dal 1955. Quindi, quasi tutti questi anni, con una sola eccezione. Quindi, per il PLD, le cose oggi non sono così semplici. Il suo potere sta in qualche modo diminuendo, e ora ha scelto una linea dura per rappresentarlo attraverso la signora Takaichi. Non è stata una coincidenza, vero? CS: Non è... non è una coincidenza. È principalmente una questione di compromesso.
Vale a dire, il problema è che il PLD non ha comunque la maggioranza in entrambe le camere in questo momento. In effetti, questo è in parte dovuto ai vari scandali finanziari che lo hanno afflitto negli ultimi anni. E quindi, è stato necessario formare coalizioni con persone diverse. Sembrerebbe che Koizumi (*1981) non sia riuscito a formare coalizioni che funzionassero abbastanza bene da permettergli di diventare presidente.
LHE: Koizumi è il suo rivale. CS: Koizumi è il suo rivale. Assolutamente. E Takaichi, è riuscita nell'impresa estremamente difficile di trovare un partito che la sostenesse e la portasse a ottenere la maggioranza in entrambe le Camere. LHE: Ovviamente la attendono diverse sfide, prima di tutto a livello interno, a partire dalla questione economica. Le questioni economiche. CS: Sì. Quindi il percorso che ha seguito finora è proprio quello del suo mentore. Quella che all'epoca in Giappone veniva chiamata ABENOMICS, ovvero la politica di Abe. La politica economica di Shinzo Abe, allora... Che fu assassinato nel 2022.
E questa politica riguarda principalmente il controllo dell'inflazione, grandi opere pubbliche che avrebbero stimolato l'economia.
L'inflazione è un argomento di cui ha parlato più volte... E l'inflazione è attualmente drammatica in Giappone. Lo yen sta scendendo, l'inflazione sta aumentando. Ciò significa che il potere d'acquisto delle famiglie giapponesi è estremamente basso. E questo, per una volta, rende le persone molto più propense a interessarsi di politica. LHE: Come abbiamo visto nell'argomento, una questione controversa è la presenza di stranieri in Giappone. Su una popolazione di 124 milioni, ci sono solo 4 milioni di stranieri. Da una prospettiva occidentale, sembra un numero esiguo, non è vero? CS: Assolutamente. In realtà, la percentuale rimane molto bassa. La stragrande maggioranza degli stranieri in Giappone è lì per lavorare. Hanno visti a breve termine perché non è possibile emigrare in Giappone. Infatti, è estremamente difficile, se non del tutto impossibile, ottenere la cittadinanza giapponese se non si è nati giapponesi. Quindi si tratta di persone che hanno contratti e rimangono per alcuni anni prima di tornare in patria. Sono lavoratori considerati essenziali in Giappone, in lavori che i giapponesi stessi non vogliono più fare. Lavori difficili, lavori faticosi, lavori gravosi, soprattutto la cura delle persone e degli anziani.
Il Giappone ha ovviamente una popolazione molto anziana, una delle più anziane al mondo. Gli stranieri che incutono timore, in realtà, rappresentano una percentuale molto piccola di questi stranieri. I pochi rifugiati in Giappone che sono stati violentemente attaccati negli ultimi anni sui social media. I reati minori commessi da queste popolazioni molto povere. Quindi, naturalmente, ci sono effettivamente reati che vengono commessi e sensazionalizzati sui media e soprattutto sui social network. Questo sta causando una sorta di paura degli stranieri.
LHE: E poi c'è la presenza di stranieri attraverso i turisti, che sono sempre più numerosi.
Assolutamente. In senso positivo. CS: Assolutamente, i turisti ci ricordano che il Giappone non è in una posizione di forza in questo momento. E se le persone arrivano in Giappone a frotte in questo momento, è perché lo yen è debole. E quindi, il Giappone è una destinazione economica.
E il Giappone non si è mai visto in questo modo. Il Giappone si comporta in questo modo con i paesi che considera meno importanti, come quelli del Sud-est asiatico. Questi sono paesi economici dove la gente va per divertirsi. L'idea che il Giappone sia uno di questi è in realtà molto dolorosa per una parte della popolazione giapponese. LHE: Quindi abbiamo discusso delle sfide interne. Ma appena entrata in carica, Sanae Takaichi è stata anche impegnata in incontri internazionali, in vertici in Asia. E sul suo territorio, con la visita di Donald Trump in Giappone. Il nuovo Primo Ministro sta cercando di rafforzare i legami tra i due Paesi.
Legami con Washington
di Elsa Anghinolfi
Sanae Takaichi vuole rafforzare i suoi legami con Washington. Il test sembra essere stato un successo per Sanae Takaichi.
Alla base navale statunitense di Yokosuka, a sud di Tokyo, Donald Trump ha elogiato la sua nuova partner diplomatica. Trump: "Questa donna è una vincente. Sapete, siamo diventati molto amici."
Sanae Takaichi non ha risparmiato sforzi per ingraziarsi il presidente americano, che ha incontrato per la prima volta in Giappone alla fine di ottobre 2025. Una pallina da golf placcata in oro come regalo al presidente americano, e carne americana sul menu della cena.
Giappone - USA
Il Primo Ministro avrebbe anche annunciato la sua intenzione di raccomandarlo per il Premio Nobel per la Pace.
Takaichi: "In così poco tempo, il mondo è diventato più pacifico. Apprezzo molto il vostro incrollabile impegno per la pace e la stabilità nel mondo. Io stesso ne sono rimasto profondamente colpito."
Al suo insediamento, Sanae Takaichi ha dichiarato la sua intenzione di elevare le relazioni tra i due Paesi a nuovi livelli.
Takaichi: "L'alleanza Giappone-Stati Uniti è il fondamento della nostra politica estera e di sicurezza."
Giappone e Stati Uniti sono vincolati da un trattato di difesa firmato nel 1960. Il Giappone ospita il più grande contingente americano all'estero, circa 60.000 soldati di stanza in diverse basi, la maggior parte delle quali si trova sull'isola di Okinawa. Si trova a soli 600 km da Taiwan, che Pechino considera parte del suo territorio.
Secondo una dichiarazione del Ministero degli Esteri giapponese, il Primo Ministro ha espresso le sue preoccupazioni sulla regione agli Stati membri dell'Associazione delle Nazioni ASEAN. "Nel Mar Cinese Orientale, le attività che violano la sovranità del Giappone e le attività militari provocatorie continuano e si intensificano. La pace e la stabilità nello Stretto di Taiwan sono importanti e hanno un impatto diretto sulla sicurezza regionale."
Dopo la visita di Donald Trump, Sanae Takaichi si è recata in Corea del Sud, un altro importante alleato degli Stati Uniti nella regione, per partecipare a un altro vertice regionale. Lì, il Primo Ministro ha incontrato il Presidente cinese Xi Jinping. I due Paesi si sono impegnati a mantenere relazioni stabili e costruttive.
Accarezzare Donald Trump
LHE: Sanae Takaichi ha scelto di appianare le cose con Donald Trump. Sanae Takaichi non ha molta esperienza diplomatica, ma ha gestito Donald Trump in modo egregio. CS: Assolutamente. Inizialmente è stata elogiata per la sua abilità nel gestire Donald Trump, che, come sapete, è un personaggio piuttosto difficile da gestire sulla scena internazionale. E ha scelto di appianare le cose con lui, cosa che molti commentatori hanno trovato molto abile. Detto questo, è stata anche pesantemente criticata per questo.
Tensioni territoriali
CS: Perché alcuni hanno ritenuto che avesse ceduto troppo terreno agli americani, che fosse stata troppo conciliante. Quindi dovremo vedere se cambierà approccio. Soprattutto con i famosi 500 miliardi di dollari che il Giappone dovrebbe investire negli Stati Uniti, che al momento rimangono molto vaghi. LHE: Il Giappone sa che questa alleanza con gli Stati Uniti è importante. Ma sta anche cercando di diversificare i suoi contatti. CS: È anche importante per l'arcipelago giocare la carta con altre potenze. Assolutamente. Il Giappone partecipa a diverse organizzazioni internazionali asiatiche a diversi livelli. Ad esempio, il Quad, che è piuttosto piccolo, comprende solo Australia, Corea, Giappone e Stati Uniti. Ma l'ASEAN, che abbiamo appena menzionato, è molto ampia. E il Giappone ha sempre cercato di posizionarsi al centro di queste organizzazioni come leader in Asia. Questo, ovviamente, non sempre la rende cara agli altri Paesi. LHE: Anche la questione di Taiwan è ovviamente una preoccupazione centrale. Taiwan, che si trova – beh, se consideriamo l'arcipelago nel suo complesso – conosciamo l'importante posizione strategica di Okinawa. Ma c'è anche un'isola, per esempio, che dista solo un centinaio di chilometri e si chiama Yonaguni. CS: Assolutamente. In effetti, l'arcipelago di Okinawa è composto da una moltitudine di isole. Alcune di esse sono molto vicine a Taiwan. Alcune si trovano persino in aree contese dalla Repubblica Popolare Cinese. Yonaguni è molto vicina a Taiwan e il Giappone ha scelto di posizionarvi missili difensivi per il momento.
Ma in ogni caso, per rafforzare la sua presenza militare. Questo sta suscitando notevole preoccupazione tra coloro che monitorano le tensioni geopolitiche nella regione. Perché, naturalmente, anche i missili difensivi potrebbero essere considerati una provocazione da parte della Repubblica Popolare Cinese. LHE: La guerra in Ucraina è un argomento interessante perché ha davvero sconvolto il Giappone. E per una buona ragione, ovviamente, visto che coinvolge la Russia, un nemico ereditario, per così dire, e la Corea del Nord. CS: Sì, assolutamente. È principalmente questo tipo di coalizione che si è formata tra Russia, Cina e Corea del Nord. Il che, da un punto di vista geopolitico, è alquanto improbabile. Ma dal punto di vista del Giappone, potrebbe essere percepita come una coalizione anti-giapponese. Perché ciò che questi paesi hanno in comune è che nutrono parecchie lamentele nei confronti del Giappone. E hanno dispute territoriali con il Giappone. Naturalmente, questo preoccupa molto il Giappone, che vive da diversi decenni con l'ansia per le crescenti capacità militari della Corea del Nord. LHE: Con la Russia, e soprattutto la Corea, la Cina... questo rapporto con la storia è ovviamente centrale e anche complesso per il Giappone. CS: Assolutamente. Naturalmente, le questioni storiche che dividono la Corea del Sud e la Corea del Nord, e la Cina, la Russia e il Giappone, sono problemi storici reali. E meritano di essere risolti più a fondo.
Ma in realtà, ciò che vediamo più di ogni altra cosa è che questi problemi storici vengono sfruttati in politica per creare questioni che consentano la mobilitazione dell'opinione pubblica. Vale a dire, accusando il Giappone di crimini di guerra, del massacro di Nanchino o delle donne di conforto. Certo, questo è legittimo, ma serve anche a rafforzare il sentimento anti-giapponese tra la popolazione. E questo può essere molto utile, a seconda della situazione, per il governo cinese o coreano. LHE: Di fronte a varie minacce, il Giappone sta accelerando la sua rimilitarizzazione e le Forze di Autodifesa stanno lottando per attrarre nuove reclute.
Riarmo
di Natalie Bougeard
Il Giappone sta accelerando il suo riarmo, ma fatica a reclutare soldati.
Takuma Hiyane, 19 anni, si è appena arruolato. Hiyane: "Trovo l'addestramento molto fisico e duro, ma ci sono abituato perché ho praticato sport a scuola. Trovo che usare un'arma da fuoco e cose del genere, a cui non sono abituato, sia più estenuante e stressante. Quest'esperienza lascia il segno."
Forze di Autodifesa
Per diversi anni, le Forze di Autodifesa giapponesi hanno faticato ad attrarre giovani reclute. Nel 2023, il Paese è riuscito ad arruolare solo la metà dei 20.000 soldati aspiranti che sperava di reclutare. Il calo delle nascite ostacola il reclutamento, soprattutto perché i profili ricercati sono più vari rispetto al passato. Ufficiale Toshiyuki Asou: "In passato avevamo bisogno di truppe fisicamente forti con spiccate capacità di combattimento. Ma l'attuale situazione della difesa nazionale richiede un personale più diversificato in termini di competenze e conoscenze."
Per cercare di attrarre più candidati, l'età massima per l'arruolamento è stata aumentata da 26 a 32 anni. Anche lo stipendio è stato aumentato. Le autorità sperano anche che la continua femminilizzazione dell'esercito acceleri.
Asou: "Stiamo attualmente cercando un'ampia gamma di personale. Questo perché il panorama della sicurezza nazionale si sta diversificando, comprendendo la sicurezza informatica, la difesa spaziale, i campi elettromagnetici e, naturalmente, l'intelligence."
In un contesto caratterizzato dall'aumento delle minacce regionali, il Giappone si sta concentrando su droni, capacità di contrattacco missilistico e innovazione tecnologica. L'arcipelago sta rafforzando le proprie difese a un livello mai visto dal dopoguerra. Takaichi: "Il Giappone deve impegnarsi proattivamente nel rafforzamento fondamentale delle proprie capacità di difesa.
Per questo motivo adotterò misure per raggiungere l'obiettivo annuale di spesa militare del 2% del prodotto interno lordo."
2% del PIL entro marzo 2026, due anni prima dell'obiettivo fissato dal suo predecessore. Il nuovo primo ministro prevede di rivedere la costituzione pacifista giapponese ereditata dalla fine della Seconda Guerra Mondiale.
Il riarmo non è popolare
LHE: Constance Sereni, abbiamo visto la difficoltà delle forze di autodifesa nel reclutamento, soprattutto all'interno di una popolazione profondamente pacifista dopo i traumi della Seconda Guerra Mondiale. Come vive la popolazione questo riarmo, questo reimpegno? CS: È vero che storicamente la popolazione è sempre stata molto pacifista dalla fine della guerra. Uno dei modi per superare questo trauma. E soprattutto, non c'è stata alcuna risoluzione del senso di colpa che avrebbe permesso di guarire le ferite del passato.
Pacifismo
CS: Uno dei modi per rispondere a questi traumi è stato il pacifismo. Quindi, prendere questo articolo 9, questo articolo pacifista della Costituzione, come motivo di orgoglio, in ultima analisi. Non come una clausola imposta dagli americani, ma come una caratteristica unica del Giappone. Il Giappone sarebbe la terra della pace.
E in un certo senso, potrebbe esserlo, dato che è l'unico Paese ad essere stato bombardato da bombe atomiche. L'unico Paese a sapere cosa significa essere bombardati da bombe atomiche. E quindi, il paladino della pace. La gente è piuttosto affezionata a questa immagine, il che significa che, nel complesso, l'idea di un riarmo giapponese non è molto popolare. LHE: Un esercito più offensivo sarebbe quindi davvero incostituzionale. CS: Assolutamente incostituzionale perché l'articolo 9 stabilisce che il Giappone non ha il diritto di mantenere forze in grado di attaccare. Di fatto, non ha il diritto alla belligeranza, cioè il diritto di dichiarare guerra. Questo articolo è stato leggermente aggirato negli anni '50 per consentire al Giappone di avere quella che viene chiamata Forza di Autodifesa. In giapponese non si chiama esercito, ma piuttosto Forza di Autodifesa (自衛隊, jieitai). LHE: E questa distinzione è molto importante nella mente delle persone. Ed è per questo che esiste una difesa proattiva ? Credo che questo sia il termine usato e promosso da un'intera scuola di pensiero, inclusa quella di Sanae Takaichi. CS: Assolutamente. Difesa proattiva, difesa collettiva, per usare il termine giapponese (集団防衛 しゅうだん・ぼうえい shūdan·bōei). Vale a dire, dove verremmo in aiuto dei nostri alleati in nome dell'autodifesa. Allo stato attuale, se gli Stati Uniti dovessero essere attaccati, il Giappone non ha il diritto di aiutarli, poiché non si tratta di un caso di autodifesa. Ma l'idea sarebbe probabilmente quella di ampliare l'Articolo 9 piuttosto che trasformarlo completamente. Finora, questo si è rivelato molto difficile. LHE: E il bilancio militare continua ad aumentare. Anche sotto pressione da parte degli Stati Uniti. CS: Assolutamente. L'esercito giapponese, le Forze di Autodifesa, è in realtà uno degli eserciti più costosi al mondo. Ed è uno dei migliori clienti degli Stati Uniti.
Quindi, ovviamente, gli Stati Uniti hanno tutto l'interesse a incoraggiare il Giappone a continuare a spendere, soprattutto da loro.